Вторник 03.08.05. Разбор полётов

В этой теме 9 ответов, 5 участников, последнее обновление  Holzauge 12 года/лет, 4 мес. назад.

Просмотр 10 сообщений - с 1 по 10 (из 10 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #51188

    Holzauge
    Участник

    Приветствую!

    Сдаётся мне, стОит чутка поанализировать, что имеем.

    Чес говоря, я в тихом бешенстве, и вот от чего. На самой тренировке гоняем веер достаточно
    много и получается это, скажем так, вполне пристойно. «Среднестатистически».

    Как только вышли на двусторонку — аллес полный ! И ладно бы — потери. Бог с ними. Но вот
    это непреодолимое желание «погарцевать» ! «Джигиты» хреновы. Да _замечательные_ все парни !
    Здоровые. В одиночку обыграть пол-команды соперника ? Нефиг делать ! Да верю, верю !
    Вот только оставшуюся половину — уже и не получается. С чего бы это вдруг ? 😕

    В общем, пока веер не будет при нормальном сопротивлении проходить до конца без контакта
    с соперником при пасе (т.е. без проламливания) — никакого серьёзного разговора и быть не может !

    И вот ещё что. Скорее, наверное, 2 Kir.

    Почесал я чутка репу и вот что подумалось. Скажу «пафосно». То состояние «духа» в котором ты
    сейчас находишься — идеально для 12-го веера. Образно, скажем так, _он_ определяет завершение
    атаки. Окончательно, помимо всего прочего, подвигнуло меня на эту мыслю то, как ты вчера поборолся
    ногой за два оченно непростых отскока подряд. Замечательно и просто здорово. Другой вопрос,
    что альтернативы тебе, как 9-ке, по мне, пока не видно. 9-й должен быть «аккуратист». Из тебя же
    брызжет энергия через край. Недопустимо это для 9-ки. Те финты, которые ты вчера исполнял,
    проходят на ура у нас. Против «серьёзной» команды ты будешь нещадно бит своим визави
    и 3-ей линией соперника и, в итоге, иметь бледный вид.

    То же, то что ты вчера «блистал» и был «агрессивен» — спору нет. Так и держать ❗
    Блин, как бы поаккуратнее твою энергию на «мирные» цели направить ? 😕

    В общем, на обсуждение ..

    Удачи!
    Holzauge

    #58801

    TU
    Участник

    Хм-Хм. 2 Holzauge. Ты о какой команде говоришь-то? Форум или МГТУ?
    Форум ИМХО нормально играл. Да и у МГТУ вроде неплохо получалось, Иногда МГТУ ный 9 и 10, да и Ренат — переигрывали, но ты учти играли полигры 8 на 10.

    Да и Кир вполне нормально играл … Девятка и должен брать игру на себя в отдельные моменты …

    #58802

    Holzauge
    Участник

    Приветствую!

    2 TU

    > Ты о какой команде говоришь-то? Форум или МГТУ?

    Хех !

    TU, вопросы у тебя .. 😕 Для разборов у МГТУ — Евгений Иванович есть.

    > Форум ИМХО нормально играл

    Про веер — я уже сказал. И _это_ нормально ? 😯
    Это МГТУ-шники играли нормально. 10-ка у них — это что-то !
    Саша, по-моему, зовут. Честно признаюсь. Когда он на поле — налюбоваться не могу.
    Ка-а-а-кой парень ! (Про мою ориентацию — молчать ! 😆 )

    > .. но ты учти играли полигры 8 на 10.

    Да не в этом же дело. Разговор о «рисунке» игры. Уж изиняйте меня все, но у нас он туп донЕльзя.
    «Джигиты», блин .. 🙁 Нельзя так, нельзя ..

    > Да и Кир вполне нормально играл … Девятка и должен брать игру на себя в отдельные моменты …

    Кир играл отлично ! Для _нашей_ двусторонки. Подчёркиваю, для нашей .. О другом разговор.
    О вырастании из «штанишек» в которых мы сейчас пребываем ..
    И вот там, «в большом мире», Кир, уж простите меня, будет бледной тенью нормальной 9-ки.

    Удачи!
    Holzauge

    #58803

    kir
    Участник

    Я полностью согласен с Holzauge. Как 9 я вчера играл плохо. А то что брал игру на себя, так это от отсутствия других вариантов. Я не привык играть с такой маленькой схваткой. Отсюда и плохие передачи вчера. Во-вторых, я себя жутко неуютно чувствую на этих наших двусторонках. Я не вижу поддержки от других игроков. Мне нужно слышать 10. Мне нужно чтобы был вариант для «второго удара», а если он есть, то мне нужно не только видеть его, но и опять-таки слышать.
    Я играл плохо, но, к сожалению, не могу сказать, что кто-то из нас в игре прыгал выше своей головы. Объясните, зачем эти игры, если многие просто не знают, что им делать в некоторые моменты игры? Почему вчера Сергей столько раз получал по шее? Или это у нас такой теперь метод обучения как в армии? Сунули в пекло, а там уж и учитесь? Кто и когда будет объяснять схватке, что ей тоже нужно бегать? Когда она должна узнать, что эй нужно помогать игроку, которого удерживают или захватили? Ну и это не самое обидное. Скажите, что мы приобрели за этот час, что мы потратили на игру? Я скажу за себя, что ничего. Что лично для меня было бы полезнее потренировать с кем-нибудь пас, а то мне очень стыдно за то, что было вчера. Так что с удовольствием вместо следующей игры буду делать это с кем-нибудь, кому это тоже надо, или с тем, кто захочет мне в этом помочь.
    Если еще у кого-то осталось желание заявляться на чемпионат, то пора уже думать об этом. Мне кажется, что нужно уже что-то вбивать нам в мозги, а то на поле все будет так же, как и на этих двусторонках. У нас же есть уже 3 тренера. Уже можно делить всех на схватку и веер, можно все нарабатывать. Время быстро летит, а учение — это процесс медленный.
    жду комментов

    #58804

    Wing
    Участник

    Бальзам на сердце от таких постов.

    Жду продолжения. Согласен со всеми понемногу.

    #58805

    Kosta
    Участник

    Сейчас своё вывалю…..

    Схватка бежит на мяч — это конечно хорошо, но я ещё не вошел в форму — через раз могу бежать 😉

    Какая-то суматоха начинается при возне у мяча, все кто не занят — выстраиваться на атаку и не думают, а кто за мяч борется, зафиксировать не хотят — цель быстрее вырвать и избавиться и не дают соотвественно времени вееру на построение…

    Моё пожелание — выбрать себе 1-2х партнёров с кем на тренировке оттачивать взамодействие ПОСТОЯННО.. тогда в игре, на мой взгляд, хоть что-то клеится будет. Один с мячом, с ним поддержка сыгранная и постоянно рядом, то и первый не будет бежать пока не завалят или отдавать пас в никуда..
    Как хорошо когда несёшся с мячом хоть на четрерых и знаешь что рядом поддержка, а?!

    #58806

    Holzauge
    Участник

    Приветствую!

    2 kir

    > Как 9 я вчера играл плохо.

    Нормально ты играл. «Гибко» и по нашим возможностям. Так и продолжай, но старайся в мозгу,
    всё ж, проигрывать ситуации, как если бы против тебя стояла полноценная и «боевая» команда.
    Считай, что ты «работаешь под давлением». Про верчение головой «сусликом» — я тебе говорил.
    Вывод на 10-го — конечно «классика», но ты достаточно подготовлен, чтобы анализировать ситуацию
    и искать нестандартные продолжения, как только они возникают. Только без перехлёстываний.
    Загубить атаку — дело нехитрое. Всего в меру 🙂 А то «ломишься» сам, или отдаёшь в борьбу на
    длинный край, а короткий у тебя просто пуст. Пойти туда самому, прихватив своего края, да ещё
    проорать 15-му подключение .. Чем плохо-то ? 😕 Подъём-же 3-ей линии или 8-9 — отдельная пестня.
    Не сейчас ..

    > Объясните, зачем эти игры, если многие просто не знают, что им делать в некоторые
    > моменты игры?

    Есть такая беда. На подумать, на порешать .. Как это исполнить безболезненно и ненавязчиво.
    Вот только вопрос. Чего ж, эти самые многие, молчат ? Под «чердак»- то не заглянешь, кто что
    знает. Как говорится, можно быть руководителем, а можно — надзирателем. И превращение
    тренера в ментора у игроков кроме рвотного рефлекса, как правило, ничего другого не вызывает.
    Этот форум наш, в конце концов, зачем ?

    > Скажите, что мы приобрели за этот час, что мы потратили на игру?

    Вот здесь категорически не соглашусь. Это тесты и «физики» и техники и тактики (которой мы не
    занимаемся. Но поправимо.) Скажем так, просмотр рефлекторных способностей каждого 😕
    Развлекуха, в конце концов ..

    > Что лично для меня было бы полезнее потренировать с кем-нибудь пас

    Кто ж тебе мешает это делать в игре ? Ставь сам себе маленькую задачку на игру — и «работай».
    Сегодня делаю — это .. Завтра — то. 10-го своего — за шкирман ! 11-го, 14-го. Можно и 15-го ! Уж не
    говорю про хукера и 3-ю линию. Делаем это ! Ты в команде играешь. И на своём месте ты — просто
    «начальник» почти всей команды. Как скажешь — так и играем ..

    > Так что с удовольствием вместо следующей игры буду делать это с кем-нибудь, кому это тоже надо, или с
    тем, кто захочет мне в этом помочь.

    Обойдёсси ! 😉 Включай мозги по полной, убирай «лишние» эмоции и _играй_ !

    Удачи!
    Holzauge

    #58807

    TU
    Участник

    2 Коста. Бальзам на мою душу. Наконец-то кто-то своим умом дошел до важности поддержки и стили игры в произволке (моле, раке). А то прикольно было в один момент наблюдать, как каждый мутузится в моле по отдельности. Кир раз пять истошным голосом орет кому-то – «отсеки слева», и его никто не слышит … До тех пор пока шраф за мат не получили J.

    2Кир. Насчет двухсторонок ты не прав. Все-таки большая часть народа приходит именно поиграть, не озабочиваясь тем, насколько лучше они будут играть через пол-года, год и так дале. Впрочем это и понятно, т.к. стимулов к росту нет. До МАТИ не дорасти как не прыгай, а с МГТУ и МИФИ можно играть и так … Но кроме этого, («если бы я был президентом») двухсторонка нужна в каждой игре для закрепления изученных навыков.
    Западники например рекомендуют играть в рак регби, мол-регби только веером и т.п. ТО-есть тупо отрабатывать на двухсторонках, в условиях приблеженных к боевым, определенные игровые элементы – и фиг с ним с конечным результатом. Если не понятно, что я подразумеваю – могу объяснить подробнее …
    Второе. То, что ты и Коста хотите очень радует, но, к сожалению, не реалезуемо. Почему? Уровень у вас таков, что нужно не просто отрабатывать индивидуальный элемент игры, а групповое взаимодействие (Коста об этом сказал), причем взаимодействие с сопротивлением. С кем ты собираешься отрабатывать? Винг – в МГТУ, у нас штатной десятки нет. А тебе нужно как минимум 8 номер, 10 номер, 2 человека в сопротивление, и желательно 12 тый. Итого 5 !!! из которых 2 статиста, четко дозирующих и сознательно моделирующих определенное поведение соперника, а три на штатных позициях. А лучше 7-9 человек. Вся третья линия, 9, 10, 12 может край и три в сопротивление. Впротивном случае – эффективность твоей отработки нулевая, если не отрицательная. Если конечно долго думать, я могу придумать тебе персональное упражнение как девятки, на развитие паса, но пардон, боюсь что оно только собъет твои навыки. То же самое с поддержкой или схваткой для Косты. 5-6 человек – минимум.
    Мне конечно сейчас начнут возражать, что есть куча упражнений в парах, в тройках и т.п. Но все дело в том, что выполняя подобные упражнения, человек должен четко представлять общую картину, в рамках которой отработанный навык будет использоваться и при отработке в паре мысленно достраивать общую схему (опытный игрок делает это автоматически, не задумываясь). В противном случае упражнение будет выполнятся неправильно, формируя неправильную моторику, не применимую в реальной ситуации. Ценность этого как ты понимаешь – отрицательная.
    В результате, что бы реализовать Ваши желания, нужно менять схему тренировок, а это прергатива главного тренера. В результате – отделится на тренировках от МГТУ. Мы к этому готовы?

    2 Holzage С стороны конечно воспринимается немного по другому, но в данном случае не соглашусь с тобой. ИМХо как раз на тренировке при видимом благополучии в отработке элементов суть выполнения была неправильной. В результате когда они начали использоваться в игре – все сломалось. Тот-же пример с веером. Да отработали прогон. Только вот при отработке – «крутое» построение, причем глубина выбираемая за счет 10 номера, который принимает пас с разгона, при прогоне все отдавали пас ЗА линией приемущества, ширина атаки – 5 м на чел. Что было в игре. Ширина атаки 10 м на человека, веер стоит плоско. Игрок уже ПРИВЫК принимая мяч бежать метров пять. А его после первого паса поджимают почти на линии захвата, не оставляя места для движения. Естественно начинается «джигитовка». А при «джигитовки» одного, все остальные должны перестраиваться на колонную атаку, а я не помню, когда мы в последний раз это отрабатывали и кто понимает, что это такое!. В результате вся отработка на тренировке псу под хвост. И в игре чушняк получается. Только он более явно виден. Сколько усилий положено на отработку креста, а сколько раз он использовался в игре? Сколько мол отрабатываем, а в игре ни разу он не был четко поставлен, что бы пройти метров пять хотя бы после команды «пошли» и что бы девятка контролировал при этом мяч и мог снять в любой момент! И я могу приводить примеры по каждому элементу игры. А все по тому, что на тренировке отрабатывается моторика в одних условиях, а в игре идет возня в совершенно других условиях, и отработанные навыки не применимы.

    #58808

    Wing
    Участник

    ТЮ, как ты успеваешь столько писать и семью кормить одновременно. =)?

    Если честно, я не все понял, но это-то мы обсудим. Хочу написать:

    Я думаю, что на наших тренировках текущих найти 5-6 человек — не проблема. Просто надо четко сказать Иванычу, что мы наигрываем связку 9-10. Я ведь не только игрок МГТУ, но и Форума.

    Пока нет штатной десятки, могу позанимать ее место… Люди то достойные всегда найдутся.

    Дальше — лучше. Связка есть. Берем Косту 8 номером. Два игрока в сопротивление можно у Иваныча всегда попросить. А 12 хоть один на тренировке всегда есть.

    На мой взгляд, на первых порах важна связка 9-10 и то, что мы качественно изменим подход к тренировкам, начав сыгрываться.
    Так что предлагаю попробовать в пятницу, хотя бы 15 минут.

    Думаю, нужно согласие от: Кир, ТЮ, Коста, и по желанию еще кто хочет.

    Все.

    #58809

    Holzauge
    Участник

    Приветствую!

    2 TU

    > В результате, что бы реализовать Ваши желания, нужно менять схему тренировок, а это прергатива
    > главного тренера. В результате – отделится на тренировках от МГТУ. Мы к этому готовы?

    Упаси боже ! Конечно _нет_ !!! Это, на сегодняшний день, по мне, было бы величайшей глупостью !
    Можно говорить всё что угодно, но Евгений Иванович даёт гораздо больше, чем даже необходимый
    минимум. Другой вопрос, что тренировки, действительно, ориентированы на поигравших людей. И
    я бы добавил или изменил для нас, что-нть, пяток упражнений для «работы» над «элементной» базой.
    Но общей тенденции и картины тренировки это и не изменило бы.
    Другой вопрос, и это для нас жизненно необходимо, 5 минут разговора на тактику с последующей
    «насильственной» отработкой в двусторонке, с наказанием «джигитов».

    > С стороны конечно воспринимается немного по другому, но в данном случае не соглашусь с тобой.

    Сразу скажу. Дим, ну ни единого слова против нижесказанного тобой. Разговор был только про «жадность»
    и «нежелание» (по другому и назвать-то не могу) играть командой. Чё делать-то будем ?

    > Тот-же пример с веером. Да отработали прогон.
    > Только вот при отработке – «крутое» построение, причем глубина выбираемая за счет 10 номера, который принимает
    > пас с разгона, при прогоне все отдавали пас ЗА линией приемущества, ширина атаки – 5 м на чел. Что было в игре.
    > Ширина атаки 10 м на человека, веер стоит плоско.
    > ..

    Примитив конечно, полный, но тогда задание краям. При каждой атаке орать и контроллировать постороение.
    Ахилл у меня «успокоится» — займусь этим. Как ещё-то ? Уж и не знаю ..

    > Сколько усилий положено на отработку креста, а сколько раз он использовался в игре?
    > ..

    И это и построение веера, скажу больше, и захваты и «вдруг» удлиннившийся пас и, как ни «странно», даже ловля
    мяча и т.д. — синдром перехода на полное поле. Привыкли играть на четвертушке, когда всё и все рядом.
    Карманное регби . А тут вдруг узнаёшь, что мир не плоский, не на китах и черепахах .. А ничего не попишешь ..

    В общем нужно чесать тыкву. Как с минимальными «потерями» обустроить Рабкрин.

    Удачи!
    Holzauge

Просмотр 10 сообщений - с 1 по 10 (из 10 всего)

Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.