Базовые принципы

В этой теме 11 ответов, 5 участников, последнее обновление  TU 12 года/лет, 3 мес. назад.

Просмотр 12 сообщений - с 1 по 12 (из 12 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #51212

    Петр Драконы
    Участник

    Решил поучаствовать в обсуждении.
    Как человек, активно участвовавший в прошедшем недавно семинаре для тренеров в Снегирях (его провел Пьер Виллепрё, легендарный игрок и тренер, без преувеличения произведший революцию в современной игре), хотел бы озвучить самые базовые правила того, что надо делать на тренировках (и, собственно, как играть):
    — на тренировке как можно больше именно «игровых» упражнений
    — разминку проводить всегда с мячом
    — пасы: только так, чтобы принимающий получал в наилучшей ситуации. Или не пасовать
    — принмающий: быть в наилучшей ситуации для приема мяча
    — пас только игроку на скорости. Стоящему игроку пас не давать
    — есть только 2 способа игры: обежать противника по свободному месту или вызвать его на силовое противоборство. В любом случае искать быстрейшего продолжения
    — всегда стараться спрямлять бег, освобождая пространство партнерам
    — если противник не успел развернуть оборону, стараться ее обойти. Если успел — войти в контакт
    — если контакт, освободить мяч как можно быстрей, и
    — играть в одном направлении. Избегать «крестов» и изменения направления атаки. Не чередовать кучную и широкую игру, если это не оправдано расположением защиты
    — делать упражнения в небольшом периметре, постепенно расширяя
    — если упражнение получается, усложнить. Если не получается, упростить
    — если получается, ускорить, добавить еще один мяч и т.д. Если не получается, замедлить
    — 3/4 тренировки посвятить отрабатыванию игры с сопротивлением. Последние 10 минут — двусторонняя игра
    — ОФП и статические положения — отдельными сеансами

    #59215

    Сергей Быков
    Участник

    @Петр (Драконы) wrote:

    Решил… Как человек, активно участвовавший в прошедшем недавно семинаре для тренеров в Снегирях…

    По опыту знаю, что на подобных семинарах, как правило, распространяется методическая литература соответствующего содержания.
    Вопрос: была ли подобная литература предложена к рассмотрению и, если «да», то доступна ли она.

    P.S. Петр, личное! В четверг (как ты помнишь) Кевин должен передать форму, а в субботу в БХ max передаст тебе DVD с записью матчей Tri Nations 2004 (потом пересечемся и я у тебя заберу, спасибо).

    #59216

    Holzauge
    Участник

    Приветствую!

    > Решил поучаствовать в обсуждении.
    > Как человек, активно участвовавший в прошедшем недавно семинаре для тренеров в Снегирях (его провел Пьер Виллепрё,
    > легендарный игрок и тренер, без преувеличения произведший революцию в современной игре), хотел бы озвучить самые
    > базовые правила того, что надо делать на тренировках (и, собственно, как играть):

    Что ж, умный дядька, Пьер Виллепрё, спору нет.
    Вот только всё сказанное — действительно «классика», не более.
    Рано или поздно все доходят до этого своим умом.

    Откомментирую чутка, ежли не возражаете. Ессессно, всё сказанное — моё личное восприятие 😕

    >- на тренировке как можно больше именно «игровых» упражнений

    Респект ! Вот только, к сожалению, не на всё, что хотелось бы, можно
    подобрать игровые упражнения. У меня в коллекции, отсилы, их штук 8, не более 🙁

    >- разминку проводить всегда с мячом

    Угу. Вот только, где ж их столько взять. В идеале на каждого игрока — по мячу.

    >- пасы: только так, чтобы принимающий получал в наилучшей ситуации. Или не пасовать

    Ох, не факт, большой не факт. Игра есть игра. Это справедливо для мастеров. А у нас,
    например, у меня язык не повернётся сказать игроку что либо, если он выбрал худшее
    продолжение. То, что он сознательно сделал выбор — уже праздник.
    А в нынешней нашей ситуации (для веера) ультимативно — _пасовать_ ! Всего другого мы
    ещё не умеем 🙁 И даже ломиться толком ..

    >- принмающий: быть в наилучшей ситуации для приема мяча

    Примерно, то же что и чуть выше. Пока не до жиру 🙁

    >- пас только игроку на скорости. Стоящему игроку пас не давать

    Гут ! Вот с этим боролись, боремся и будем бороться. Никакой статики !

    >- есть только 2 способа игры: обежать противника по свободному месту или
    > вызвать его на силовое противоборство. В любом случае искать быстрейшего продолжения

    Эт как ещё _обегать_ по свободному месту ? Стянуть своих двоих игроков ?
    Вроде быстрее получится, чем рак/ мол поставить .. 🙂
    Некое, частичное, противоречие со след. пунктом.

    >- всегда стараться спрямлять бег, освобождая пространство партнерам

    О ! Вот эти слова — золото !!!

    >- если противник не успел развернуть оборону, стараться ее обойти. Если успел — войти в контакт

    В общем-то — Да. Хотя, опять же игра есть игра. Не аксиома. Не всё так просто. Этот пункт я бы не формализовывал.

    >- если контакт, освободить мяч как можно быстрей, и

    Угу. Так и есть.

    >- играть в одном направлении. Избегать «крестов» и изменения направления атаки.

    Бррр ! Вот это, уж простит меня легендарный игрок, чушь собачья !

    > Не чередовать кучную и широкую игру, если это не оправдано расположением защиты

    И это то же !

    >- делать упражнения в небольшом периметре, постепенно расширяя
    >- если упражнение получается, усложнить. Если не получается, упростить
    >- если получается, ускорить, добавить еще один мяч и т.д. Если не получается, замедлить

    Эти три — Да, Да и ещё раз Да !

    >- 3/4 тренировки посвятить отрабатыванию игры с сопротивлением. Последние 10 минут — двусторонняя игра

    Для мастеров. Для нас — очень спорно.

    >- ОФП и статические положения — отдельными сеансам

    Офп — каждому на откуп, самостоятельно.
    А вот статику, на сегодняшний день, вообще не тренируем и это, считаю, оч. плохо.

    Удачи!
    Holzauge

    #59217

    Петр Драконы
    Участник

    Рискую вас огорчить, господа корифеи.
    Методической литературы фактически не было. Были видеоролики с комментариями, простейшие схемы «на пальцах», очень много практики на поле с мячом в руках (больше 50% времени — семинар длился 2 дня).
    Насчет очевидности и приземленности — несмотря на то, что были и опытные тренеры (хотя основной контингент — тренеры молодняка, среди них и недавние игроки хорошего уровня), для многих и подход, и методика, и расставленные акценты были откровением.
    Да и я открыл для себя немало, хотя и на игру Тулузы и сборной Франции посмотрел порядочно, и о подходе Виллепрё читал. Было здорово провести с ним целых два дня.
    Не уверен впрочем, что «Драконы» в ближайшем будущем воспользуются своим единственным тренером с дипломом IRB. Но это другая тема.

    #59218

    Wing
    Участник

    С Вашего позволения напишу пару строк. Мнение сугубо личное.

    Процесс тренировки нельзя описать 15 строками, там очень много тонкостей, связанных с командой. И если в одной ситуации если получается — надо усложнять, то в другой — совсем не надо. Надо дать привыкнуть. Поэтому эти принципы очень хорошая вещь, и жаль, что для тренеров это откровение. Поэтому наверное Англичане и посильнее играют. Хотя не только поэтому.

    Поспорю с одним
    >- разминку проводить всегда с мячом
    Не совсем понял, все время мяч в руках на разминке? Или во время разминки мяч должен быть.

    Тут Иваныч говорил, что мастеров отличает правильная, грамотная разминка. И относится к ней надо с особенным вниманием ибо:
    1) Не будет травм
    2) Остальная часть тренировки пройдет на ура

    Думаю, что разминка — это не сколько мяч, сколько правильный, спокойный настрой и подготовка тела. А на нашем уровне мяч в руках расхолаживает, особенно когда люди стоят в кругу и пасуют его на месте.

    В общем — будьте внимательны и бдительны на разминке!

    ЗЫ больше всего понравилось про прием на скорости и про освобождение от мяча. Это АзБука регби, это должно быть всегда.

    #59219

    Holzauge
    Участник

    Приветствую!

    2 Wing

    >Поспорю с одним
    >>- разминку проводить всегда с мячом
    >Не совсем понял, все время мяч в руках на разминке? Или во время
    > разминки мяч должен быть.

    Здесь, я так понимаю и считаю это правильным, идёт разговор о «срастании»
    игрока с мячом. Он (мяч) становится «родным», а не инородным телом.
    Обращал внимание на «шалости-выпендрёжки» всякого-разного рода с мячом,
    которые иногда делают опытные игроки ? Это и есть результат того самого «срастания»
    и «правильного воспитания в детстве» 😕
    Можно, конечно, спорить, но я считаю это оченно правильным.

    Удачи!
    Holzauge

    #59220

    TU
    Участник

    Кратенько.
    Не путайте разогрев (растяжку) : пробежались, подергали руками, ногами, поясницей, потянули мышцы, разработали суставы …
    И разминку (собственно обязательно с мячом, желательно побольше мячей на человека) — пас в 2-х колонах, подъем мяча, пас в четырех колоннах, передача мяча, и т.п. Финты, падения, кувырки и прочее …
    Разные цели у них …

    #59221

    Wing
    Участник

    Все понял. Не путать разогрев и разминку.

    Про шалости полностью согласен! Сам иногда пытаюсь практиковать. И всем советую. Только надо четко понимать, когда ты шалишь и сростаешься с мячом, а когда надо играть четко и надежно. 😆

    #59222

    TU
    Участник

    Блин, злой я сегодня. Комп заразился, Австралия-НЗ не докачалась, работа затрахала, Билеты только в люкс … Хоть покритиканствовать немножко …

    — на тренировке как можно больше именно «игровых» упражнений

    хм. А что такое «игровое» упражнение? Ну квадрат — игровое, понятно. Только какой навык он развивает? А удар по мячу одним, ловля другим — это игровое упражнение?

    — пасы: только так, чтобы принимающий получал в наилучшей ситуации. Или не пасовать

    Интересно, каким опытом нужно обладать, что бы за одну две секунды после получения мяча (до того как тебя накроют) двигаясь вперед, оценить какой из трех -четырех возможных принимающих справа-слева-ПОЗАДИ тебя находится в НАИЛУЧШЕЙ ситуации? Это в игре. А на тренировке если отрабатываем, скажем выход 3-2 с пробросом — посылать нафиг задание, если пробрасываемый находится в лучшей ситуации или все-таки тупо его (задание) выполнять?

    — принмающий: быть в наилучшей ситуации для приема мяча

    Кто бы спорил, странно было бы услышать принцип «стремитесь ухудшить ситуацию»? Но вот вопрос: Как определить какая ситуация для приема мяча будет наилучшей и следовательно как ее создать?

    — пас только игроку на скорости. Стоящему игроку пас не давать

    Да это принцип хороший, особенно после ногомяча, где народ привык ждать паса стоя, но тем не менее после просмотра забугорников ощущение что каждый пятый пас — стоящему игроку (статистику не вел) — значит не все так просто.

    — есть только 2 способа игры: обежать противника по свободному месту или вызвать его на силовое противоборство. В любом случае искать быстрейшего продолжения

    Пи**ц, теперь на любое замечание по поводу беготни поперек поля перед половиной веера, мне будут говорить — «корифеи рекомендуют обегать — вот я и обегал»!!! Да кстати, а есть ли еще какие способы игры , кроме удара ногой вперед? Ногу не применять? Значит рекомендация включает полное множество возможных решений, вне зависимости от условий — и какая в ней ценность?

    — всегда стараться спрямлять бег, освобождая пространство партнерам

    Противоречит предыдущему.

    — если противник не успел развернуть оборону, стараться ее обойти. Если успел — войти в контакт

    Обойти, обегая не развернутую оборону? Или побыстрее докидать мячик до того своего мена, перед которым нет обороняющихся? ИМХО немного разные действия. Более того во втором случае не надо оценивать развернутость обороны противника … Кстати дырку в обороне можно и СОЗДАТЬ. ИМХО это креативнее чем ждать, когда противник не успеет развернуть оборону!!! И объяснять и упражнятся как СОЗДАТЬ дырку в обороне, а не тупо носится с мячом.

    — если контакт, освободить мяч как можно быстрей, и

    Ну в раке понятно — правила такие. А что значит освободить мяч в моле? Это действие совершаемое тем кто вошел в контакт или теми кто идет ему в поддержку?

    — играть в одном направлении. Избегать «крестов» и изменения направления атаки. Не чередовать кучную и широкую игру, если это не оправдано расположением защиты

    Класные принципы — значит гоним веер до края и пусть схватка усирается бегать поперек поля … Нужно сказать про кресты Иванычу, а то я от них уже поустал. Насчет кучной и широкой игры — а как же второй, третий удар схваткой — это же впрямую чередование кучной и широкой игры!

    — если упражнение получается, усложнить. Если не получается, упростить

    значит каждое упражнение должно иметь градации сложности? Да не понять нам этих зажравшихся буржуев! Тут бы хоть какие-то упражнения нарыть, без выпендрежей — посложнее, полегче …

    — 3/4 тренировки посвятить отрабатыванию игры с сопротивлением.

    Видимо все-таки не игры, а упражнениям с сопротивлением. Конечно беспорно. Но. Сразу вспоминается анекдот про то как наша сборная с кеглями играла и кегли выиграли. Это я к тому, что поставь кегли все равно многое не будет получаться, а если говоришь сопротивление — так оно у нас сразу на полную катушку. Вон во вторник выходы 3-2. Только персекли линию с которой атаку разворачивать а перед тобой в двух метрах «сопротивление» с горящими глазами — сейчас я его урою … Какое к черту упражнение — живым бы остаться ….

    #59223

    Holzauge
    Участник

    Приветствую!

    > Блин, злой я сегодня.

    Хе-хе ! Заметно 🙂

    > А что такое «игровое» упражнение?

    😆 Упражнение, позволяющее, «вычленить» всего лишь кусочек реальной игры, или направленное
    на отработку определённого навыка без «нудятины».

    > Ну квадрат — игровое, понятно. Только какой навык он развивает?

    Наиболее известное. Никакого. Есть же другие, просто, менее известные и пользуемые.
    Как-то у нас во всех практиках, по крайней мере мне известных, уж не знаю почему,
    исторически их недолюбливали. Наверное, не соответствовали моральному облику советского человека 😆
    Поэтому, ничего, толком, и не знаем. Подберу, если хочешь. Можно и с обоснованием «нужности» 😉

    >>- пас только игроку на скорости. Стоящему игроку пас не давать
    > Да это принцип хороший, особенно после ногомяча, где народ привык ждать паса стоя, но тем не менее
    > после просмотра забугорников ощущение что каждый пятый пас — стоящему игроку (статистику не вел) —
    > значит не все так просто.

    Никто и не говорит, что просто. И буржуи-то что, святые что ли ? В лучшие времена, сам помнишь,
    играли практически на равных. До сих пор вспоминаю, как буржуйские-всякие болельщики на Филях «бесились».
    Они-то приезжали на избиение младенцев смотреть 🙂

    Пардон, отвлёкся.
    Ты хочешь сказать, что они такие умные и нашли обоснование для того, чтобы иногда по полю пешком ходить ? 😆

    > И объяснять и упражнятся как СОЗДАТЬ дырку в обороне, а не тупо носится с мячом.

    Хоть и злой, а истину в первой инстанции глаголишь 😆

    > значит каждое упражнение должно иметь градации сложности? Да не понять нам этих зажравшихся буржуев!
    > Тут бы хоть какие-то упражнения нарыть, без выпендрежей — посложнее, полегче …

    Да ну, неправ. Уже нарыли предостаточно. А вот систематизировать их, да ещё и с анализом ..
    Эх, времени нет 🙁 Там на месяц без повторений.

    Удачи!
    Holzauge

    #59224

    Петр Драконы
    Участник

    По поводу сопротивления:

    — отработка техники захватов — отдельная тема. В тренировке с сопротивлением главное — позиция защиты по отношению к нападению и соотвестствующие перемещения.

    Полезно, например, играть не с захватами, а просто с «отпихиванием» игроков. Или останавливать сверху, без низких захватов.

    Также очень полезно заставить защиту двигаться вдоль поперечной линии, не пересекая ее. Приучает держать линию и перемещаться латерально.

    Тач в этом смысле тоже может быть хорош, но играющийся так, как мы играем последнее время по субботам:

    — на скорости
    — со строгим судейством 5 метров
    — игра не останавливается, когда мяч падает на землю

    #59225

    TU
    Участник

    2 Петр
    Спасибо про сопротивление!!! А то у нас народ молодой — горячий, и в сопротивлении играет как на игре, со всей дури. В основном не с целью не симмитировать ситуацию, а переиграть соперника. Может прочтут — выводы сделают …

Просмотр 12 сообщений - с 1 по 12 (из 12 всего)

Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.